郭盛华在接受采访时表示，国内的CPI现在比较低，一个主要的因素就是生猪的价格，因为它占的比重很大，同时价格同比下降幅度也较大，使得CPI整体表现非常温和。今年以来，全球主要几个经济体的通胀预期都升温，实际的通胀水平在加快。

    对于通缩，郭盛华表示，温和的通缩，如果说是由于技术进步，成本的节约，供应的增加造成的价格的下降，是一个良性的经济现象，但是要提防的是严重的通缩，就像我们警惕严重的通胀一样。

    以下为采访实录：

    1、海航期货郭盛华：CPI、PPI剪刀差扩大

    主持人：首先是来讲一讲有关于通胀，郭老师是如何看的？

    郭盛华：首先今年以来，我们对于通胀的关注是相当高的。我们首先从通胀的定义和这些指标开始，我们所说的通胀是指价格水平的普遍和持续的上涨这么一种经济现象，经济学上是通过一系列的价格指标、指数来衡量和反应价格水平的变动幅度，那么对这些指标，我们介绍一些重要的、大家常见的一些指标。

    首先一个是CPI，这个是和我们关系最密切的一个。当然还有一个指标跟它有关的是叫核心CPI，就是剔除食品和能源，这是一组指标。

    另外还有像批发价格指数，零售价格指数，以及像进出口价格指数。进出口价格指数简称XMP，实际上可以分为两个，一个叫进口(价格)指数，一个叫出口价格指数。现在看来，在经济一体化的时代背景下，国与国之间的经贸往来是非常密切的，一国的出口和一国的进口价格水平的变动对国内、外的价格总水平会产生一些变动，所以这也是一个比较重要的一个价格指标。

    另外还有像生产者价格指数PPI，和核心PPI，另外跟PPI相关的叫原材料价格指数，也叫生产购入价格指数RMPI。除了这些主要的指标，实际上还有像美国有PCE(通胀)，核心PCE通胀，这个是指个人消费支出价格通胀，衡量这么一个现象的统计学指标，这是主要的通胀指标。这里面我们最熟悉的可能要数CPI和PPI这两个了，这两个之间其实又有非常密切的关系，我们通常关注的PPI它如何向CPI会传导这么一个效应，实际上CPI与PPI两者之间的传导主要有两种方式或者两种渠道，一种是通过工业品，影响到生产资料进一步传导到生活资料的价格上面。另外一种就是农产品，农产品影响到消费品，食品，主要是食品，这都是和我们每个人的日常生活密切相关的，所以这个指标非常重要。

    主持人：大家最近知道我们PPI的数据还是挺高的，它这个传导到我们生活消费也会有很大压力呢？

    郭盛华：国内现在情况是这样的，我们看数据，CPI还在一个非常温和的一个状态，4月份同比是只有0.9%。

    主持人：有点低了。

    郭盛华：但是PPI同比是6.8，这个已经接近2017年当时供给侧那么一个状态了，非常高。

    主持人：是。

    郭盛华：实际上中国曼联政府也非常重视这个问题，多次强调要注意过高的商品价格向消费品价格传导这么一个后果。为什么国内的CPI现在比较低？一个主要的因素就是生猪的价格，因为它占的比重很大，生猪的价格是同比下降的幅度是非常大的，这个因素的影响使得CPI整体表现非常温和。在这种情况下我们需要注意的就是说我们不能只看一个数据表面，因为数据有时候会掩盖一些问题，我们并不能简单地说由于某些商品它把整个CPI压低了，我们就忽视通胀对经济，对民生的影响，这是国内目前的一些情况。

    关于当前通胀形势，我们等一下还可以进一步介绍。刚才我们提到了主要的通胀指标，实际上这些通胀指标除了我们说的CPI和PPI之间有一个传导效应，就是PPI通过工业品和农业品向CPI传导，实际上我们如果观察还可以发现很多更有意思的现象，比如中国曼联的PPI和美国的CPI之间有非常密切的关系，这都是经济学上的一些现象。因为中美两国之间的经贸是非常密切的，所以可以通过观察通过研究可以发现这两者之间的关系，通常当中国曼联的PPI加快上涨的时候，美国的CPI也会加快上涨，反过来同样可以看到当中国曼联的PPI很低的时候，美国的CPI也是很温和的，这也是一个现象。

    这么多的通胀指标，我们除了最熟悉的最关注的CPI、PPI之外，还有刚才我们介绍的许多的指标，这么多指标可能存在一个问题，CPI也好、PPI也好它只是反映了经济领域里面的某一个方面的通胀现象，价格变动的现象，如果我们要反映整个经济体的总的价格水平的变动，我们还缺乏一个非常好的或者比较好的综合指标，这个现在已经引起大家的关注和思考了，在这方面我们举两个例子，一个是美联储，美联储在2020年的9月推出了一个综合的通胀指数，简称CIE，这个恰好是在美联储主席鲍威尔提出平均通胀目标这个新通胀目标之后推出的一个综合指标，来综合反应美国的通胀形势，它是把21个通胀指标赋予不同的权重，构建了一个综合指标，这是美国的情况。

    国内中国曼联央行包括一些学者专家都已经在开始讨论思考这个问题，要对通胀指标进行完善，甚至考虑纳入资产价格，这是一个比较重要的变化，但是这个还在讨论阶段，我们未来可以继续关注它的进展。

    2、海航期货郭盛华：严重的通缩一样需要警惕

    主持人：我们接下来也要知道我们货币放水，每个国家都不一样，比如说我们就一直非常合理有效的控制着，对经济的支持，同时也不会过度，所以这个就是我们的情况，但是到了美国、日本、欧洲都不一样，所以这个通胀和央行的目标，货币的政策，到底这个关系是怎样的？

    郭盛华：这个问题是比较关键的一个问题，关于央行的通胀目标，实际上最开始是出现在1990年，是由新西兰央行提出来的，新西兰央行当时提出采用通胀目标的时候，其实要求是非常严格的，就是说如果央行制定的通胀目标没有实现，新西兰的国会是要免除央行行长职务的，非常严格。为什么在1990年新西兰央行包括后来许多国家的央行会转向通胀目标？其实在通胀目标之前，各国央行实施的是货币目标，也就是货币供给量，有的国家叫M1，有的国家叫M2，甚至有的国家叫M3，不同国家指标不一样，统计范围和方式不一样，但是都属于货币目标。当时的背景我们介绍一下，在20世纪70年代、80年代的时候发生了两次石油危机，当时欧美国家的通胀水平达到非常高的一个高度，像美国在1974,1975年的时候通胀高达12%，远远高于我们目前的水平。

    到了第二次石油危机1980年的时候，美国的通胀高达14%，接近15%这么一个高度，欧洲的通胀也非常高，在这个情况下，70年代末出任美联储主席的沃尔克采取了铁腕的手段，连续加息来打击通胀，最高的时候1980年把联邦基金利率提高到20%的水平，用这样的政策力度来打击通胀，实际上取得了效果，通胀被控制下去。在这之后主要的央行就开始思考一个问题，通胀非常重要，有必要对政策目标进行调整，在这样的情况下新西兰首先转向上通胀目标。1991年的加拿大，1992年的英国等等后来许多国家多陆续地采用了通胀目标，它是这么产生的，这么来的。实际上美国一直是比较重视通胀的，包括沃尔克铁腕加息来打击通胀，这已经是一个有利的证明了，但是它正式地提出通胀目标是比较晚的，到了2007年，当时美联储主席伯南克提出了通胀目标。

    我们最近知道，我刚才也提过2020年8月的时候美联储主席鲍威尔提出新的叫平均通胀目标制，这是通胀目标制的一个来龙去脉，我们简单介绍了一下。关于通胀目标的具体的标准或者说水平，不同的国家央行是略微有一些区别的，比如说我们知道日本央行、欧洲央行都是2%，美联储也是2%，中国曼联央行可能稍微高一点3%。这里面有一个区别就是美联储他盯住的不是CPI，而是PCE通胀这么一个指标，这个指标PCE通胀这个指标和CPI是非常相似的，但是有一些区别。CPI统计的范围是居民的支出，从这个角度来统计的，PCE通胀它是从商家的收入来统计的，那么这两者之间的区别主要在于有一些的项目是通过医保补贴或者补助的方式，家庭实际上不需要支出，但是商家它有收入，有销售，也就是说CPI和PCE的区别就在统计的范围上有一些区别。从内容上来看PCE可能更完整一些，所以美联储盯住的是PCE。

    主持人：就是PCE更广泛一些。

    郭盛华：是的，它把一些不体现在家庭支出的项目也包括进去了。

    主持人：这个相对来说对衡量物价更加的精准。

    郭盛华：可以这么认为。

    主持人：同样我们也想知道在通胀另一面，叫做通缩，其实有一段时间大家都知道关于通缩有一个冷知识，这也是之前有人写过报告说长期看一个健康的经济体通缩时间比通胀久的，但是这个和我们的感官是完全相反的，因为我们的感官是一直是，不管是货币超发，物价上涨，房价上涨，一直是几十年了，这个现象我们可以让郭老师讲一讲，同时也再讲一讲通胀、通缩相互的关系，包括在这样的关系当中经济、央行的决策又有怎样的联系。

    郭盛华：好的，提到通缩的确这个是一个很重要的话题，我们从央行的通胀目标说起，央行的通胀目标我们准确理解叫做价格稳定目标，意思是说既要防止严重的通胀，也要防止严重的通缩，只不过有时候通胀比较严重，大家关注的就是通胀，实际上通缩，严重的通缩和严重的通胀一样对经济是有害的。温和的通缩，如果说是由于技术进步，成本的节约，供应的增加造成的价格的下降，温和的下降，这个是一个良性的经济现象，但是我们主要要警惕的要提防的是严重的通缩，就像我们警惕严重的通胀一样。

    通缩有哪些危害，它是怎么出现的？我们从历史的角度，我们可以把通缩分为两种，一种是很久以前的，当时主要国家实施的是金本位制，也有少数国家实行的是银本位制，当然还有一些国家实行的金银复本位制，在金银本位制下，金和银实际上它承担了货币的职能，我们知道金和银的供应是有限的，短期内是很难增加的，但是随着经济的增长对货币的需求是会增加的，这就产生了一个矛盾，货币的供应不足，在这种情况下会出现价格的通缩现象。现在我们已经早就不再实施金本位制了，现在我们是信用货币，当代经济一个最大的特点就是金融系统非常的发达，非常的复杂。

    主持人：我们国内债券市场，股票市场，就算这两个也有几百万亿。美国是几百万亿美金，都是很恐怖的体量。

    郭盛华：全球就更不用说了。整个金融体系的影响和作用是越来越大，我们举几个小的例子，比如说投资者包括投机者现在很多都在从事杠杆交易，这是一个。另外对企业来说越来越多的是依赖于银行贷款或者直接融资发行股票债券，来筹集资金来满足经营的需要，而不是像以往主要通过利润来扩大再生产，这发生了非常大的变化。

    对于个人来说，对于家庭来说其实也有变化，越来越多的家庭和个人向银行贷款来满足开支的需求，最典型的最重要的包括像房贷、汽车贷款还有银行卡等等，这都是和以往的经济体存在巨大的区别。那么金融系统这么复杂，影响这么大，一旦经济受到冲击，比如2020年的公共卫生事件，那么影响就来了，投资者也好，企业也好，家庭也好，一旦面临资金的困难，就有可能出现债务违约，贷款延期，甚至债务清算等等，那这种现象一旦出现，受影响的受到波及的就是债权人，比如银行或者其他金融机构，如果出现债务违约那么金融机构就势必冲销坏账，一旦金融机构的资产负债表受到波及，我们分两种情况看，如果情况非常严重，出现金融机构破产倒闭就好比2008年金融危机期间美国的贝尔斯登、雷曼兄弟这么大型的金融机构都倒闭了，它的影响是非常巨大的，因为这些机构不但向市场提供资金流动性，还提供交易的流动性，这些机构一旦出现麻烦，整个市场的交易也好，包括资金的流动都会变得非常紧张。

    另一种情况，如果情况并不非常严重，在这种情况下银行冲销贷款之后，它再发放新的贷款也会非常谨慎，那么无论哪种情况，市场的流动性和信贷都会出现紧张和收缩的情况，这又会反过来给投资者、企业和家庭造成困难，他们要获得新的资金，新的贷款，再融资会非常困难。家庭，企业，投资者获得资金困难，他们的投资，企业投资，消费者的开支支出就会减少，企业投资减少产出下降；家庭支出减少，商家的库存就会上升，价格就会下降，另外投资者如果撤出市场资产价格就会下降，资产价格下降我们知道以这些资产作为抵押的一些贷款合约就会出现抵押品的价值不足的情况，提供贷款的债权人就会要求补充抵押品，在这种情况下企业，个人或者说投资者想要申请新的贷款，想要再融资会变得更加困难。我们就发现债务通缩，经济收缩，实体经济收缩，以及消费品价格下降，价格水平通缩就形成了一个相互加强的正反馈的恶性循环，最终出现经济危机，产出下降，失业增加，收入下降，价格水平进一步下降，产出进一步减少，这么一个恶性循环，所以说严重的通缩和严重的通胀一样，都是对经济极为有害的。

    3、海航期货郭盛华：主要经济体通胀有加快趋势

    主持人：我们接下来还要去了解一下当下的情况，我们把历史、概念弄明白之后，接下来咱们就看一看现在的情形。美国的情况比较重要，先说说美国。

    郭盛华：是的，我们接下来看看当前的情况，因为今年以来我们都已经注意到了通胀的情况，通胀预期在升温，实际的通胀水平在加快，从美国方面来说，4月份美国的CPI同比达到了4.2%，这是2006年以来最高的水平，核心CPI达到3%，也是1995年以来最高的水平，另外PPI上涨的更快，同比达到6.2%，核心PPI同比4.1%都是非常高的水平，另外像美联储关注的PCE同比3.6%，核心PCE同比3.1%，这是1992年以来最快的。

    主持人：其实已经比预期的2、3其实已经到了。

    郭盛华：到了，当然美联储它还是认为可能是短期的。

    主持人：短期的，暂时的。

    郭盛华：对，因为低基数效应，供给还没有恢复，所以它认为可能是短期的，当然实际上这个判断可能是有风险的，因为有一个重要的因素需要考虑进去，就是油价，我们认为油价实际上可能还有上涨的空间，如果这样，美国的通胀有可能在低基数效应过去之后的一个阶段，仍然会维持在比较高的水平，当然美联储目前还没有采取实质性的动作，它的政策工具是有的，这个我们暂时倒也不用太过担心，这是美国的情况。

    欧元区的CPI4月份同比是2%，刚好达到它的目标，但这也是2018年以来最快的了，它的PPI同比7.6%，这个非常高，看得出来欧元区的通胀也在加快。

    国内的情况，我们刚才其实提过了，我们在回顾一下，国内的CPI4月份同比是0.9%，但PPI同比是6.8%，非常高。另外像日本，日本的情况我们提一下，日本的情况就相对要缓和，它的4月份CPI同比仍然是负的，负0.4%，PPI同比3.6%，也比较快，总体比欧元区，比美国，比中国曼联要缓和。

    主持人：好像PPI的传导大家都不是很连贯，一般大概是需要两个季度才能传导吗？

    郭盛华：是的，一个是时间，另外还有一个跟市场结构有关，通常买方市场很难传导，而卖方市场会传导的快一点，所以这个要看具体情况，这是通胀的基本情况。

    新兴经济体我们也举个例子，像巴西4月份的CPI同比6.76%也是非常高的水平，综合这些主要经济体来看目前通胀都面临一个加快的一个趋势，这是当前的一个情况。

    主持人：接下来我们再说一说通胀的影响，之前只知道通胀和货币政策连在一起，但是通胀具体会带来我们生活经济怎样的影响？我们请郭老师解答一下。

    郭盛华：通胀对经济也好，对市场也好，包括对政策的实施也好都会有巨大的影响，我们一个一个的来简单地看一下。

    经济，首先看经济的影响，通胀对经济的影响主要有两个方面，一个是通过所谓的收入和财富的分配效应，通胀加快那么收入的购买力就会下降，从这个角度有人也把通胀称为通胀税。

    另外一个是会影响生产的产品的品种和数量，如果通胀或者价格水平上涨可控，比较温和，那么价格上涨一般来说会导致供应的增加。但如果是严重的通胀，价格信号失灵，普遍出现面粉比面包贵，整个市场的主体，企业它的决策就会混乱，那这个时候会严重地干扰经济的运营。这是对经济的影响，两个方面。

    对市场，对金融市场通胀也是有很大影响的，我们举两个例子，首先一个关系密切的商品，今天我们看到了从2月到5月份商品都出现了阶段性火爆的一个行情。

    另外一个我们还可以看看债券，当通胀加快，那么债券的利息收入(购买力)就会被稀释，那么投资者就会要求更高的利息回报，那么就表现为债券(价格)下跌，收益率上涨，也就是说债券会进入熊市，这是通胀对金融市场的影响，当然还有很多方面，我们不一一列举。

    最后我们看看通胀对政策的影响，通胀对政策的影响我们得看具体情况，因为什么呢？在实施、采取具体的政策来应对通胀的时候，首先一个前提是要分析确定、造成通胀主要的原因是什么，如果是供给不足造成的通胀、价格上涨，那么最好的办法是增加供应。那如果是总需求过热，经济过热拉动的通胀，那么应该收紧货币政策来调节通胀。综合起来看，主要是央行作为政策部门它赋有稳定价格的职责，通过各种工具，各种政策来调整经济，来稳定价格水平使经济保持在一个良好运行的一个状态。这是我们对通胀要素一些基本方面的简单介绍。